בן אדם שיש לו חרדה ממה ממשהו בסדר.

ש: מגבינה.

אליעד: מגבינה לא משנה יש לו חרדה ממשהו, עכשיו בן אדם שיש לו חרדה ממשהו מה שקורה לו הרבה פעמים שיש לו תסמינים של חרדה עד כאן בסדר, עכשיו מה זה אומר תסמינים של חרדה הוא מרגיש נגיד לא יודע דופק מואץ סחרחורת מרגיש כל מיני תסמיני חרדה תסמינים שנובעים מחרדה.

ש: כנראה הוא חייב להרגיש אחרת הוא לא יראה שיש לו חרדה לא?

אליעד: נכון בא נניח שזה נכון הגוף בכל מקרה מייצר לו תסמינים כאלה ואחרים של חרדה.

ש: זה לא חייב להיות פיזי יש תסמינים שהם לחשוב.

אליעד: לא מעניין יש לו תסמינים של חרדה נגיד שיש לו תסמינים פיזיים בסדר, תראה בן אדם שיש לו שכל וברגע שיש לו רצון יש לו כבר חרדה הוא יודע את זה אתה כאילו מרגיש שאתה מפחד שיקרה משהו אתה לא צריך בשביל זה תסמינים כדי לדעת שאתה בחרדה עצם זה שאתה חושב "אני לא רוצה שיקרה" זאת חרדה זה פחד תלוי כמה אתה לא רוצה. בכל מקרה הבן אדם הזה שיש לו תסמינים עכשיו יש לו בעיה נוספת מה הבעיה כי בדרך כלל הוא לא מבין איך זה עובד ומפה לשם משם לפה מתחיל לפחד שהתסמינים האלה בכלל אומרים שיש לו איזו מחלה נגיד הוא מפחד שהוא הולך למות דברים כאלה.

אוקי ואז נגיד הוא הולך לרופא להיבדק והרופא אומר לו תקשיב אתה בריא הבעיה שלך היא שיש לך חרדה, עד כאן סבבה ואז הוא הולך לטפל בחרדה עכשיו בדרך כלל הוא גם כן נמצא בהדחקה שהוא בכלל לא ידע מה החרדה המקורית שלו ואז הוא אומר "אין לי חרדה, יש לי חרדה" מפה לשם משם לפה בסוף הבעיה היא כזאת בן אדם קם בבוקר ויש לו חרדה מכך שהוא מפחד שיחזרו לו תסמיני החרדה, הבן אדם קם בבוקר הוא מתחיל להיכנס לחרדה "מה אתה בחרדה מה אתה לחוץ? אתה יודע אני איך שאני קם בבוקר אני מתחיל לחשוב בראש שלי מה יקרה אם יחזרו לי תסמיני החרדה" הוא אפילו לא מבין שזה נובע מאיזו מחשבה אחרת "מה יקרה אם יחזרו לי תסמיני חרדה".

ואז הוא נכנס מזה עצמו לחרדה ואז מה קורה מה חוזר לו תסמיני החרדה ואז הוא אומר "הנה זה בדיוק מה שפחדתי שיקרה קורה לי חוזרים לי תסמיני חרדה", עכשיו איך הם חזרו כי הוא פחד מזה שיחזרו לו תסמיני חרדה אז הם חזרו כי הוא היה חרד מזה והם חזרו, נגיד בן אדם שיש לו חרדה נגיד יש לו סחרחורת אוקי ואז הוא אומר "אני מפחד לקבל סחרחורת" ואז נגיד קורה איזה משהו והוא מרגיש טיפה מסוחרר הוא אומר "רגע עכשיו התסמינים חוזרים". עכשיו הוא הרגיש סחרחורת סתם מאיזה משהו קטן אבל הוא עכשיו מפרש את זה כתסמין של חרדה ואז הוא מתחיל להיכנס ללחץ מזה שהנה החרדה חוזרת ואז הוא נמצא עכשיו בלופ של חרדה, זאת אומרת הוא מפחד שיחזרו לו תסמיני חרדה ובגלל שהוא מפחד שיחזרו לו תסמיני החרדה בגלל זה חוזרים לו תסמיני החרדה. איך יוצאים מהלופ הזה?

ש: דיברנו על זה הרבה פעמים.

אליעד: אני יודע תגיד אתה מה אתה יודע אני אקשה עליך על תדאג.

ש: אוקי אז צריך לעשות שלום עם תסמיני החרדה.

אליעד: מה זה אומר?

ש: להיות מוכן להרגיש חרדה.

אליעד: להיות מוכן להיות בתסמיני חרדה, אוקי שזה אומר לשאול אותו "למה אתה לא רוצה להרגיש תסמיני חרדה" הוא יגיד "כי אני מפחד למות" אוקי ואז אנחנו נשכנע אותו או שהוא לא ימות מזה או שהוא לא צריך לפחד למות נכון נניח. אוקי מה שאתה אומר זה נכון אבל חכה עכשיו בעיקרון יש עוד דרך להסביר לו "תקשיב ממה אתה מפחד מהתסמינים כל דבר שכואב לך נגיד הוא יכול או להרוג אותך או שתתרגל אליו" גם זאת סוג של פרספקטיבה.

עכשיו השאלה היא כזאת בהנחה שהבן אדם לא יפחד מתסמיני החרדה הם זה אומר שלא יחזרו לו תסמיני החרדה?

ש: לא כי הוא יכול לפחד מדברים אחרים שיגרמו לו גם כן תסמיני חרדה.

אליעד: בדיוק עכשיו אז בא נחדד את זה ככה אם באמת החרדה שלו היא אך ורק מזה שהוא מפחד לחטוף תסמיני חרדה אז אם באמת הוא לא יפחד לקבל תסמיני חרדה יצא מהלופ לגמרי אבל אם בן אדם יש לו חרדה ממשהו הוא לא פתר את זה ועכשיו יש לו פחד שלא יבואו לו תסמיני חרדה באופן כללי והוא יגיד לעצמו "אני לא מפחד שיבואו לי תסמיני חרדה" עדיין יבואו לו תסמיני חרדה אם הוא לא פתר את הפחד המקורי ולכן מה שזה אומר באופן כללי שצריך למצוא ממה אתה מפחד באופן כללי ולטפל בזה.

עכשיו אם בן אדם לא יודע ממה הוא מפחד מה אפשר לעשות או אם בן אדם רוצה מנגנון כללי הבן אדם אומר אני רוצה שיטה איך אני יכול פחות לפחד מדברים מה עושים, איזה תרגיל מה אתה יכול לעשות פחות לפחד מדברים?

ש: כאילו לראות ממה הוא פוחד.

אליעד: לא הוא לא יודע ממה הוא פוחד לא, או שהוא יודע ממה הוא פוחד נגיד שהוא ידע ממה הוא פחד ודיברת איתו והוא נגיד אומר שהוא לא פוחד מזה או שהוא עדיין פוחד מזה, בא נגיד שהוא אומר "אני לא פוחד מזה יותר אבל אני רוצה אבל אני רוצה תרגילים כדי לחזק את הלא פוחד מזה" איך אפשר לתת ביומיום תרגילי עזר להפחתת חרדה?

ש: נשימה עמוקה.

אליעד: מה עוד? ברצינות כמובן למי שלא הבין שישמע את זה אחר כך האם זה רק בציניות תלוי, האלה אז זה עובד ככה בעיקרון חרדה מבוססת על רצון שיש לך רצון שאתה לא רוצה שבעתיד יהיה אחרת, עכשיו אם יש לך רצון שאתה לא רוצה שיהיה משהו מסוים זה אומר בוודאות שמי שיש לו חרדות סובל מכעסים אם כעס זה בהווה אז חרטה זה בעבר וטראומה זה גם בעבר וחרדה ופחד זה יהיה על העתיד. מה שבעצם אומר שאנחנו יכולים לתת לבן אדם תרגיל לשיעורי בית "תקשיב מעכשיו אתה צריך כל יום לקחת חמישה דברים שמכעיסים אותך ולנסות לכעוס מהם פחות" זהו.

אם בן אדם באופן גנרי באופן כללי יגיד לעצמו אני רוצה לכעוס פחות על דברים שמכעיסים אותי כל דבר שמכעיס אותך לכעוס פחות יהיה לו גם פחות חרדות.

ש: למה? עוד פעם תגיד.

אליעד: אתה לא יכול להיות בחרדה על משהו שלא מכעיס אותך אתה חרד רק מדברים שמכעיסים אותך, בן אדם חרד מכך שיקרו לו דברים שיכעיסו אותו אם שום דבר בחיים לא יכעיס אותך אתה לא יכול להיות בחרדה. זה די פשוט אני לא מבין למה שאלת אפילו את השאלה בכלל למרות שעדיין תמשיך לשאול אם אתה לא מבין, בן אדם שיש לו רצון יש לו חרדה נכון הוא לא רוצה שיהיה נגד רצונו אבל ככל שיש לו יותר רצונות מוגדרים ככה הוא יותר ככה יש לו יותר חרדות נכון יש לו גם יותר כעסים ככל שיש לך יותר רצונות ככה יש לך יותר כעסים ויותר חרדות.

ש: יותר כעסים ממה אם זה לא יתקיים?

אליעד: לא באופן כללי בן אדם שאומר יש לי חרדות והוא לא יודע מה לא יודע כלום הוא צריך עצה "תקשיב קום בבוקר כשאתה מרגיש שאתה מתחיל לכעוס על משהו" בלי קשר לחרדות "אתה מרגיש שאתה מתחיל לכעוס על משהו בא תנסה להרגיע את עצמך או על ידי שתחשוב בהיגיון תשנה את המציאות תשנה את הרצון שלך תתחיל" באופן כללי תטפל בכעסים בכלל בכעסים.

ש: אמרתי זהו אני לא רואה אבל את הקשר.

אליעד: כי מה יקרה מה הוא רוצה מה הוא יעשה כדי לטפל בכעסים הוא יתחיל לשנות את החשיבה שלו את החשיבה נכון אבל אם הוא ישנה את החשיבה והוא לא יכעס אז למה שהוא אומר מה אתה מפחד הרי מה זה אני מפחד מפחד שיהיה נגד רצוני בעתיד אבל אם אתה אומר לא אכפת לי שזה יקרה כרגע איך אתה יכול לפחד שזה יקרה בעתיד. דוגמא אם נגיד מישהו מקלל אותך וזה מכעיס אותך האם יכול להיות שתפחד שלא יקללו אותך כן, אם מישהו מקלל אותך וזה לא מכעיס אותך יכול להיות שתפחד שיקללו אותך לא זה הכל.

זאת אומרת אתה לא יכול לפחד ממשהו שלא היה מכעיס אותך אם הוא היה קורה בן אדם לא יכול לפחד מכך שיטרוף אותו אריה אם הוא יגיד לא אכפת שיטרוף, אם הוא במצב שיטרוף שאם יטרוף אותו אריה כרגע זה לא יזיז לו ולכן אם באופן כללי אנחנו ניקח את הכעסים שלו ונוריד אותם אוטומטית גם החרדות ירדו באופן כללי כי המהות של כעסים זה התנגדות רצון בהווה והמהות של חרדות זה התנגדות רצון בעתיד לכן אם אנחנו נוריד את התנגדות הרצון בהווה אוטומטית ירד התנגדות הרצון בעתיד.

ש: בן אדם חרד שיקרה לו משהו למשפחתו אז הוא לא יכעס זאת אומרת מה הקשר?

אליעד: לא בוודאות של מאה אחוז שים לב נגיד עכשיו מישהו אומר אני חרד שהבן שלי לא ימות "כמה אתה חרד מאחד עד מאה כמה אתה חרד מזה? 80", אוקי עכשיו בא נלך בבוקר סתם בבוקר "מה שלומך וזה, אוקי מה יכעיס אותך עכשיו? אתה יודע יכעיס אותי למה השולחן שם לא מסודר, אוקי כמה זה יכעיס אותך מאחד עד מאה? 2, תטפל בזה שזה יכעיס אותך פחות" עכשיו אם שמה זה יכעיס אותך פחות אז גם החרדה שהילד שלך לא ימות מ - 80 היא תרד ל - 79 וחצי כי באופן כללי אתה פחות מפחד מזה שהמציאות נגד רצונך.

ש: בסדר מפחד אבל למה זה קשור לכעס?

אליעד: לא אתה לא הבנת זה לא קשור לכעס חרדה זה קשור לרצון אם אין לו רצון אין חרדה נכון יפה, כעס גם קשור לרצון נכון למה אתה כועס לא בגלל שיש לך רצון שהוא עושה נגד רצונך?

ש: כן אני אומר הקשר הוא דרך הרצון.

אליעד: עכשיו מה האמת שאנחנו נבוא לבן אדם ונגיד לו תקשיב אתה רוצה שיהיו לך פחות חרדות תיקח רצונות שיש לך ותטיל בהם ספק, בסדר זה נשמע לך הגיוני?

ש: לא, בסדר.

אליעד: לא למה זה לא הגיוני מה האמת שאם הוא יקח רצונות שיש לו ויגיד "מי אמר שזה משנה האם זה טוב האם זה רע" יהיו לו פחות חרדות נכון אבל זה לא פרקטי מה הוא יעשה עם זה פרקטית מה הוא יעשה איך הוא מיישם את זה אני אומר לו "תקשיב קח דברים שמכעיסים אותך ותנסה פחות לכעוס", עכשיו למה הם מכעיסים אותו כי זה ביטוי של דברים שקורים נגד רצונו הוא מנסה פחות לכעוס הוא צריך לעבוד על הרצונות שלו הוא מנסה לעבוד על הרצונות שלו אוטומטית הוא פחות יפחד.

ש: למה זה לא פרקטי?

אליעד: כי זה פילוסופי מדי לאנשים לא שזה לא פרקטי זה מושלם יותר פרקטי זה תיקח את מה שמפחיד אותך ותטפל בו אבל אם אתה רוצה לתת למישהו תרגיל מעשי לבוקר אתה אומר לו "תקשיב קח מעכשיו דברים, מה מעצבן אותך? מעצבן אותי אשתי מעצבן אותי זה ומעצבן אותי זה, למה זה מעצבן אותך אשתך למה בא נבין" אם הוא לא יודע איך לא להתעצבן איך הוא לא יפחד מהמוות כי אם הוא לא יודע איך לא להתעצבן מאשתו זאת אומרת הוא לא מסוגל להכיל מציאות נגד רצונו כשאשתו כועסת עליו אז איך הוא יכיל מציאות נגד רצונו כשהוא מת.

לכן אם הוא יגדיל את הידע שלו איך נגיד לא לכעוס מזה שאשתו כועסת עליו נגיד אז ממילא הוא משפר את מיומנויות שלו בלקבל את המציאות נגד רצונו ואז ממילא הוא גם פחות יפחד ממוות נגיד.

ש: כן בקיצור הקשר הוא לא ישיר אלא עקיף דרך הרצון.

אליעד: נכון אבל זה פרקטי לאנשים.

ש: אבל לא בקטע של לראות את היתרונות אלא בקטע של להיות מסוגל להתמודד עם החיסרון.

אליעד: לראות את היתרונות לא אכפת לי איך העיקר מה שחשוב לי שהוא יכעס פחות אם הוא יכעס פחות זה אומר שאיכשהו סיגל את המוח שלו.

ש: לא אבל זה משמעותי כי הוא יכול לכעוס פחות בדרך שהוא יראה את הצד החיובי נגיד ואז הוא לא עשה כלום.

אליעד: לא זה לא משנה זה גם יעזור כי אז שיבוא לו פחד נגיד מהמוות הוא יגיד "טוב אבל לפחות בא נראה את החיובי זה הילדים שלי ישארו בחיים" אתה מבין, לא משנה באותה דרך אני לא חושב שזה אידיאלי אבל באותה דרך שהוא התמודד עם הכעס באותה דרך בדיוק הוא התמודד עם הפחד.

ש: אם הוא רואה את החיובי אז הוא גם רואה את השלילי נכון?

אליעד: אתה עכשיו שואל מה הדרך האידיאלית להתמודד עם כעס או אתה שואל אותי האם אם הוא יתמודד ככה אם זה ישפיע על הפחד?

ש:...