אליעד כהן
ייעוץ עסקי ואישי
בשיטת EIP
⭐⭐⭐⭐⭐
הדפסה טראומה זה לא תירוץ, טריגרים של טראומה, טראומה של בגידה, למה יש טראומה? החוקיות של הטראומה, איך להשתחרר מטראומה? איך לטפל בטראומה? ממה נובעת טראומה, האם...
הצטרף לחברים באתר!
שם
סיסמא
לחץ כאן
להתחבר לאתר!
💖
הספרים שמומלצים לך:
להצליח בחיים
ולהיות מאושר!






ייעוץ + טיפול גם בנושאים:
התמודדות עם בעיות, להתמודד עם בעיות, להתמודד עם החיים, כיצד מתמודדים עם קשיים, כיצד להתמודד עם בדידות במקום העבודה, התמודדות עם אובדן ילד, להתמודד עם קנאה, התמודדות עם רגשות, להתמודד עם גירושין, כיצד מתמודדים עם קונפליקטים שונים, התמודדות עם קנאה, איך להתמודד עם התקפי חרדה, התמודדות עם אובדן אב, איך מתמודדים עם התקף חרדה, איך להתמודד עם פחד במה, מתמודדים עם, התמודדות עם ילדים, איך מתמודדים עם אובדן, איך מתמודדים עם קנאה, התמודדות עם אובדן, להתמודד עם כעס, איך להתמודד מול דמיונות, איך להתמודד עם פחד קהל, התמודדות עם דיכאון, איך להתמודד עם חרדת בחינות, להתמודד עם בעיות שליטה, איך להתמודד עם לחץ ומתח נפשי אצל ילדים, איך מתמודדים עם חוסר ביטחון בפני קהל, איך מתמודדים עם פחד, כיצד להתמודד עם פרידה, איך מתמודדים עם הפרעות נפשיות, איך להתמודד עם געגועים, איך להתמודד עם געגוע, כיצד להתמודד עם פרידה של מערכת יחסים ארוכה, התמודדות עם טראומה, דרכים להתמודד עם פרידה, איך להתמודד עם לחץ חברתי, התמודדות עם מחלה,
☎️
ייעוץ אישי בכל נושא!
050-3331-331
4:19טראומה זה לא תירוץ, טריגרים של טראומה, טראומה של בגידה, למה יש טראומה? החוקיות של הטראומה, איך להשתחרר מטראומה? איך לטפל בטראומה? ממה נובעת טראומה, האם אפשר להתגבר על טראומה? טיפול בטראומה - חלק 2
למה יש טראומה ואיך היא נוצרת?

כאשר אדם חווה אירוע טראומטי, כמו לדוגמה אדם שאכל ביצה עם תולעים, נוצרת אצלו תגובה רגשית חזקה וזיכרון שלילי מאוד משמעותי. הטראומה לא נוצרת רק מהחוויה עצמה, אלא בעיקר מהמשמעות שהאדם נותן לחוויה הזאת ומההשלכות שהוא חושב שעלולות לנבוע ממנה בעתיד.

לדוגמה, אדם שאכל ביצה עם תולעים ומאז מסרב לאכול ביצים נוספות, לא נמנע מאכילת ביצים בהכרח משום שהוא מפחד שיש תולעים בביצה שהוא רואה עכשיו. הרי הוא יכול לראות בבירור שאין שם תולעים, ועדיין הוא נמנע מכך. הסיבה האמיתית לכך היא שהביצה הנוכחית מזכירה לו את החוויה שעבר בעבר, והוא אינו רוצה להיזכר בה. ככל שהחוויה שהוא עבר הייתה קשה יותר, כך ההימנעות שלו תהיה גדולה יותר, כי עצם הזיכרון מעורר בו תחושות של סבל וחרדה.

מה באמת גורם לאדם להימנע בעקבות טראומה?

ישנן כמה סיבות עיקריות להימנעות בעקבות טראומה:
  • חשש מפני חזרה של האירוע הטראומטי - למרות שהאדם יכול לראות שאין תולעים בביצה עכשיו, עדיין קיימת אפשרות בתפיסתו שאולי החוויה תחזור בצורה אחרת. הוא לא באמת חושב שזה יקרה בדיוק באותה הצורה, אלא חושש שהתחושה או התוצאה הסופית תהיה זהה.
  • החוויה הטראומטית קשורה למשמעות אחרת עמוקה יותר - לדוגמה, אדם שאכל תולעים יכול היה להיבהל מכך שהוא עלול למות או לחלות. גם אם אין תולעים בביצה שהוא אוכל עכשיו, עצם הזיכרון מעורר בו את החרדה מהאפשרות האמיתית, כמו מחלה או מוות, אפשרויות שהן באמת קיימות, ולכן הוא נמנע לחלוטין מהפעולה.
  • תחושת גועל או רתיעה בלבד - האדם יכול לומר שהוא פשוט נגעל ולכן לא אוכל, אבל מאחורי תחושת הגועל מסתתר משהו עמוק יותר. אם האדם מוכן היה לאכול את אותו דבר אילו היה מדובר ב"נחשי גומי" למשל, סימן שהבעיה אינה רק תחושת הגועל, אלא המשמעות שהוא העניק לאירוע בעבר.
האם הטראומה מתבססת רק על אירועי עבר?

הטראומה אכן קשורה לעבר, אך לא רק לעבר. האדם נמנע מהזיכרון לא רק כי הוא לא רוצה להיזכר במה שהיה, אלא גם כי הוא חושש שהמשמעות שהעניק לאירוע בעבר עדיין רלוונטית להווה. המשמעות שהוא נתן לאותו אירוע טראומטי יכולה עדיין להיות רלוונטית ופעילה בחייו. כלומר, הפחד הוא לא רק זיכרון ישן, אלא תזכורת לאפשרות מציאותית שהאדם עדיין חושש ממנה.

לדוגמה, אם מישהו נגעל מתולעים בגלל חשש למחלה, החשש הזה לא נעלם רק כי עכשיו אין תולעים מולו. האפשרות שהוא יכול להיות חולה עדיין קיימת, ולכן הזיכרון מחזיר את הפחד הזה בכל פעם מחדש.

איך להשתחרר מטראומה באופן מעשי?

כדי להשתחרר מטראומה, יש לעבור על כמה שלבים מרכזיים:
  • לזהות במדויק את המשמעות האמיתית של האירוע הטראומטי - מדוע האדם באמת מפחד ממנו. האם הוא מפחד מהאירוע עצמו, מהתוצאות האפשריות שלו, או מהמשמעות הרגשית שהוא העניק לו.
  • להכיר בכך שהאפשרות שאותה הוא מפחד ממנה אכן קיימת במציאות, אך גם להבין לעומק האם באמת יש סיבה ממשית לחשוש מכך במציאות הנוכחית.
  • להפריד בין האירוע עצמו לבין המשמעות שנתן לו - האירוע שקרה בעבר אינו חייב להיות זהה למשמעות שהוא מעניק לו בהווה. אם האדם יבין שהזיכרון עצמו אינו הסיבה לסבל, אלא הפרשנות שלו לזיכרון היא הבעיה, הוא יוכל להתחיל להתמודד עם הטראומה.
  • לבדוק האם המשמעות שהאדם נותן לאירוע עדיין רלוונטית עבורו - ייתכן שהמשמעות שהעניק בעבר כבר לא תקפה היום, והוא יכול להרפות ממנה.
מהי הטעות העיקרית בהתמודדות עם טראומה?

הטעות העיקרית בהתמודדות עם טראומה היא שהאדם חושב שהוא נמנע בגלל הפחד שהאירוע יחזור על עצמו בדיוק כפי שהיה. בפועל, הוא נמנע בגלל המשמעות הרגשית שהוא נתן לאירוע. אם הוא לא יבדוק מה המשמעות שהוא העניק לאותו אירוע, הוא לעולם לא יצליח להשתחרר באמת מהטראומה.

לדוגמה, האדם שאכל תולעים ונמנע מאכילת ביצים לא יוכל לפתור את הבעיה רק על ידי כך שיראה שאין תולעים בביצה הנוכחית. הוא חייב להבין מדוע זה כל כך חשוב ומשמעותי עבורו - מה הוא חושב שיקרה לו אם יחווה שוב את התחושה שהוא זוכר.

רק כאשר האדם יבחן את המשמעות הזו, יבין את שורש החרדה שלו, ויעבוד על שינוי המשמעות שהוא העניק לאירוע, הוא יוכל להשתחרר באופן מלא מטראומה.
אתה אומר בן אדם אכל אוכל ובאוכל היו תולעים אכל נגיד ביצה ובביצה היו תולעים זה הסיפור שסיפרת?

ש: כן.

אליעד: סבבה מאז הוא לא אוכל ביצה נכון למה אז אתה אומר כזה דבר הנה הוא במו עיניו שאין פה תולעים אז למה הוא לא אוכל את זה נכון, מה התשובה?

ש: לא יודע הוא לא עושה בגלל שפעם קרה לו.

אליעד: לא אז מה התשובה כל דבר, מה זה שולחן אתה יודע מה זה שולחן איך תדע מה זה שולחן לפי מה שאתה יודע על שולחן עכשיו נגיד אתה רואה מולך ביצה והביצה מזכירה לך זיכרונות מסוימים היא מזכירה לו את מה שקרה בעבר ומה שקרה בעבר עושה לו מאוד רע, זאת אומרת זה לא שהוא לא אוכל את הביצה כי הוא חושש שבביצה יהיו תולעים הוא לא אוכל את הביצה כי הביצה מזכירה לו את מה שהיה בעבר ויכול להיות שנגיד הוא שומע את המילה ביצה אז זה לא מפריע לו כאילו כשהוא אוכל את זה זה יותר קרוב לחוויה שלו שבעבר ואז זה מעצים לו את הזיכרון ואז הוא מאוד רע לו ממה שהיה אז יכול להיות.

לא קשור אבל לטראומה כאילו אפשר להגיד שזאת טראומה אבל זאת לא בדיוק טראומה, עכשיו מה הצוואר בקבוק שלו הצוואר בקבוק שלו אוקי במו עיניו השאלה היא מה האמת הוא לא אוכל את זה כי הוא חושב שיש סיכוי שיש פה תולעים הוא רואה שאין או שהוא לא אוכל את זה כי הוא לא מוכן לקבל את האפשרות שאת מה שקרה הוא לא רוצה להיזכר במה שקרה זה הרעיון, זאת אומרת שביומיום מציק לו מאוד מה שקרה והוא עדיין לא מקבל את מה שקרה הוא לא מקבל את מה שקרה ולכן הוא לא רוצה להיזכר במה שקרה. עכשיו למה הוא לא רוצה להיזכר למה זה כל כך חמור עבורו שהוא אכל תולעים למה זה כל כך חמור עבורו?

ש: לא יודע.

אליעד: בסדר אז אוקי אז אמרנו חמור עבורו, עכשיו עוד פעם יש כמה תסתכל אפשרות אחת עוד פעם שהוא חושב שיש סיכוי שזה יקרה שוב נגיד אפשרות נוספת נגיד מה המשמעויות של זה נגיד אכלת תולעים אז מה זה אומר בעצם נגיד שזה שהוא אכל תולעים זה גרם לו לחשוב שהוא הולך למות ויכול להיות שהאפשרות למות כן קיימת, אתה הבנת את זה אתה הבנת גם יכול להיות כזה דבר הוא נגיד אכל תולעים אני אומר לו "אז מה אם אכלת תולעים" הוא אומר "כן אני לא רוצה לאכול תולעים, למה אתה לא רוצה לאכול תולעים? כי יש בזה מחלות" אוקי אז יכול להיות שפה אין תולעים באוכל אבל כשהוא נזכר בתולעים הוא נזכר באפשרות שהוא יכול להיות חולה האפשרות שהוא יכול להיות חולה קיימת באמת האפשרות הזאת.

זאת אומרת שהוא לא רוצה לאכול את זה כאילו האפשרות ממה שהוא באמת מפחד האפשרות הזאת קיימת זאת אפשרות אחת אז הוא צריך לראות מה האמת, נגיד שעכשיו אומרים לך תאכל תולעים "למה אתה לא רוצה לאכול תולעים מה הבעיה" הוא אומר "זה מגעיל אותי, רק בגלל שזה מגעיל אותך רק בגלל זה זה הכל רק מגעיל אותך ואם זה לא היה מגעיל אותך היית אוכל אם זה היה נחשי גומי היית אוכל?" נגיד שהוא אומר שכן "אוקי אז בא נבדוק למה זה מגעיל אותך ננסה לשנות את זה", אוקי אם הוא אומר "לא זה לא רק מגעיל אותי זה מגעיל אותי וזה גם עוד משהו" עכשיו המשהו הזה אולי גם קיים בכלל בהווה. הבנת אותי?

ש: כן או שהחוויה עצמה זה מפעיל לו את מה שקרה.

אליעד: קודם כל בוודאות שהוא לא מפחד שזה הולך לקרות כי הנה הוא במו עיניו רואה שהבעיה הייתה איננה זה בוודאות זה נכון?

ש: כן.

אליעד: סבבה אלא אם כן הוא לא סומך על החושים שלו בהנחה שהוא סומך על החושים שלו.

ש: אפשרות אחת שזה כאילו מחזיר אותו לחוויה שקרתה לו אז לזיכרון עושה את החוויה שקרתה אז.

אליעד: על פי פשוטו הוא לא מפחד שמה שקרה יקרה כי זה לא הולך לקרות זה כפשוטו.

ש: כן זה פשוט או שכשזה קרה לו הוא ייחס לזה משמעות מסוימת בגלל זה הוא חווה את זה כרע והוא אומר עכשיו נכון שאין תולעים בביצים אבל וזה גורם לו לאיזה מחשבה אחרת שהתעוררה בעקבות על מה שקרה והמחשבה קיימת.

אליעד: בדיוק יכול להיות שמה שהיה אז מקפיץ לו טריגר שהולך לקרות משהו והמשהו שהוא חשב אז שהולך לקרות גם עכשיו יכול להיות שהוא הולך לקרות.
  1. חלק 1
  2. חלק נוכחי 👈2
חלק 1
חלק 1
...האמיתית והטלת ספק בעוצמת החרדה, אפשר להקטין את השלכות הפוסט טראומה. מדוע טראומה אינה תירוץ? אליעד ציין שלעיתים אנשים משתמשים בטראומה כתירוץ לכך שיש להם בעיה בהווה, אך טען שאם היינו מתייחסים באותה צורה לכל הטראומות שחווינו בילדות (כמו הפחד מהחושך או לקיחת צעצוע), היינו אמורים להישאר בטראומות רבות שלא נעלמות. בפועל, הן כן נעלמות כי שינוי התפיסה שלנו מבטל את הכוח של האירוע המפחיד. לכן, אם נשארת טראומה משמעותית מהעבר, יש כנראה עניין בהווה שלא נפתר. כאשר מופיע טריגר להיזכרות באירוע העבר, מתעורר גם הפחד...
ספרים מומלצים עבורך - ספרים על טראומה זה לא תירוץ, טריגרים של טראומה, טראומה של בגידה, למה יש טראומה? החוקיות של הטראומה, איך להשתחרר מטראומה? איך לטפל בטראומה? ממה נובעת טראומה, האם אפשר להתגבר על טראומה? טיפול בטראומה - חלק 2
 👈1 ב 150  👈4 ב 400     ☎️ 050-3331-331    שליח עד אליך - בחינם!
להתמודד ולהצליח בחיים הטובים - הספר על: איך לפתור בעיות ולהתמודד בהצלחה, איך להתמודד עם בעיות, פתרון בעיות, התמודדות עם כל בעיה בחיים, איך לחנך ילדים? איך להאמין בעצמך? איך להצליח בדיאטה ולשמור על המשקל? איך ליצור אהבה? איך להתמודד עם דיכאון ותחושות רעות? איך למכור מוצר ללקוחות? איך להצליח בזוגיות? איך לקבל החלטות? איך ליצור מוטיבציה ולהשיג מטרות? איך לשנות תכונות אופי? איך לדעת אם מישהו מתאים לך? איך להתמודד עם אובססיות והתמכרויות? איך לפרש חלומות? איך לפתח יכולות חשיבה? איך לדעת איזה מקצוע מתאים לך? איך לשפר את הזיכרון? איך להיגמל מהימורים? איך לטפל בהתנגדויות מכירה? איך להצליח בראיון עבודה? איך לחשוב בחשיבה חיובית? איך למצוא זוגיות? איך להיות מאושר ושמח? איך לפתח חשיבה יצירתית? איך לעשות יותר כסף? איך להעביר ביקורת בונה? איך להתמודד עם גירושין? איך לשכנע אנשים ולקוחות? איך לנהל את הזמן? איך לשתול מחשבות? איך לא להישחק בעבודה? איך לגרום למישהו לאהוב אותך? איך להשיג ביטחון עצמי? איך להעריך את עצמך ועוד...

רוגע ושקט נפשי אמיתי - הספר על: התמודדות עם כל בעיה בחיים, איך להתמודד עם חרדות + פחדים של ילדים? איך להתמודד עם התקפי חרדה ופאניקה? איך לשכוח אקסים ולא להתגעגע? איך להתמודד עם טראומה ופוסט טראומה? איך להתמודד עם רגשות אשם ושנאה עצמית? איך להתמודד עם הפרעות קשב וריכוז? איך להתמודד עם חלומות מפחידים וסיוטים בשינה? כעס ועצבים? איך להתמודד עם אהבה אובססיבית? איך להתמודד עם מאניה דיפרסיה ועם מצבי רוח משתנים? איך להתמודד עם כל סוגי הפחדים והחרדות שיש? איך להתמודד עם שמיעת קולות בראש? איך להשיג איזון נפשי? איך להתמודד עם עצבות? איך להתמודד עם בעיות ריכוז והפרעת קשב וריכוז? דיכאון? מועקות נפשיות וייאוש? איך להתמודד עם הזיות / דמיונות שווא / פרנויות / סכיזופרניה / הפרעת אישיות גבולית? איך להתמודד עם לחץ? איך להתמודד עם הפרעות התנהגות אצל ילדים? איך להתמודד עם תסמינים של חרדה? איך להתמודד עם ביישנות וחרדה חברתית? איך להתמודד עם OCD / הפרעה טורדנית כפייתית / אובססיות / התנהגות כפייתית? איך להתמודד עם פחד קהל ופחד במה / פחד להתחיל עם בחורות / פחד להשתגע / פחד לאבד שליטה / חרדת נטישה / פחד מכישלון / פחד מוות / פחד ממחלות / פחד לקבל החלטה / פחד ממחויבות / פחד מבגידה / פחד מיסטי / פחד ממבחנים / חרדה כללית / פחד לא ידוע / פחד מפיטורים / פחד ממכירות / פחד מהצלחה / פחד לא הגיוני ועוד? איך להתמודד עם אכזבות? איך להתמודד עם בדידות ועוד...

להיות אלוהים, 2 חלקים - הספר על: איך לפתור בעיות ולהתמודד בהצלחה, האם יש חיים מחוץ לכדור הארץ ויקומים מקבילים? האם יש הבדל בין חלום למציאות? למה יש רע בעולם? האם יש או אין אלוהים? האם אפשר לדעת הכל? האם יש אמת מוחלטת? איך להיות הכי חכם בעולם? האם המציאות היא טובה או רעה? איך להנות בחיים? מה יש מעבר לזמן ולמקום? האם באמת הכל לטובה? האם יש בחירה חופשית? למה חוקי הפיזיקה כפי שהם? בשביל מה לחיות? האם הכל אפשרי? אולי אנחנו במטריקס? מה המשמעות של החיים? האם יש משמעות לחיים? למה לא להתאבד? למה יש רע וסבל בעולם? איך להיות מאושר? מי ברא את אלוהים? האם יש נשמה וחיים אחרי המוות? איך נוצר העולם? איך להשיג שלמות ואושר מוחלט? למה העולם קיים? מהי תכלית ומשמעות החיים? איך נוצר העולם? מה יש מעבר לשכל וללוגיקה? איך נוצרים רצונות / מחשבות / רגשות? האם לדומם יש תודעה ועוד...
רק כאן באתר! ✨ להנאתך, 10,000+ שעות של תכנים בלעדיים! ✨ מאת אליעד כהן!
לפניך חלק מהנושאים שבאתר... מה מעניין אותך?

חפש:   מיין:

נושאים נוספים לעיונך...
האם יצליחו להתמודד עם הקורונה? פתרון בעיות באופן ישיר התמודדות של אנשי מכירות להתמודד עם טראומה מודחקת התמודדות עם תהליכים להתמודד עם מחשבות טורדניות התמודדות עם חרדת קהל להתמודד עם התנגדות מכירה שאין לה פתרון התמודדות עם התקפים התמודדות עם חוסר אונים להתמודד עם אבל להתמודד עם עצבות אחרי פרידה איך להתמודד עם הפחד מהקורונה? להתמודד עם פחד לאבד שליטה התמודדות עם בעיות קשות ללא פתרון להתמודד עם מחשבות להתמודד עם התנגדויות מכירה להתמודד עם כל משבר התמודדות עם התנהגות טורדנית להתמודד עם חינוך ילדים שגוי התמודדות עם מחשבה מציקה התמודדות עם חרדות ומחשבות להתמודד עם סבל של אדם קרוב להתמודד עם שאלות קשות התמודדות עם אובדן אח להתמודד עם פרנויות איך מתמודדים עם כישלון? התמודדות עם תחושת החמצה להתמודד עם מוות של ילד להתמודד עם לקוח ששואל כמה זה עולה להתמודד עם שינויים בארגון התמודדות עם חשיבה דיכוטומית התמודדות עם ספקות בחיים להתמודד עם אובדן של ילד להתמודד עם חרדה לא הגיונית התמודדות עם מחלה נדירה התמודדות בראיון להתמודד התנגדות מחיר קיצונית התמודדות עם דיכאון להתמודד עם לחץ מבחינות התמודדות עם מצבי לחץ להתמודד עם מיתוג שלילי באינטרנט איך מתמודדים עם חרדות? התמודדות עם תחושת מועקה התמודדות עם פחד מזוגיות להתמודד עם חרדות ומחשבות להתמודד עם הערות התמודדות עם תחרות להתמודד עם בן זוג שלא רוצה מחויבות להתמודד עם חרם בבית הספר להתמודד עם יאוש להתמודד עם שינויים התמודדות עם ילד זורק חפצים להתמודד עם הפרעה אובססיבית התמודדות עם מוות של הורה להתמודד עם דימוי עצמי נמוך להתמודד עם מצבי קיצון התמודדות עם נפילה פתרון בעיות מסובכות להתמודד עם הוצאת דיבה בפייסבוק להתמודד עם גבר שלא רוצה להתחתן התמודדות עם שקרים להתמודד עם כאב פיזי להתמודד עם מוות של אדם קרוב להתמודד עם הרגלים רעים להתמודד עם הסביבה להתמודד עם אדם חכם להתמודד עם ילד שמעשן התמודדות עם אובדן חבר התמודדות עם ocd להתמודד עם כעס ועצבים להתמודד עם שאלות פילוסופיות התמודדות עם לא... התמודדות עם שמיעת קולות איך מתמודדים עם בת זוג מעשנת? להתמודד בהצלחה לא לפחד מהתמודדות התמודדות עם עייפות להתמודד עם לחץ חברתי מול השכנים התמודדות עם עצמך להתמודד עם פחד ממחויבות להתמודד עם קשיים בחיים להתמודד עם דחייה בזוגיות להתמודד עם בשורה רעה להתמודד עם אלימות אצל ילדים התמודדות עם אלימות בין אחים התמודדות עם ספקות בזוגיות להתמודד עם תחרות עסקית איך מתמודדים עם חרדה? התמודדות עם ילד לא רגוע להתמודד עם חזרה בתשובה התמודדות עם כל הפחדים להתמודד עם פחד לאבד שליטה ולפגוע באנשים להתמודד עם מחשבה להתמודד עם התקף חרדות להתמודד עם העברת ביקורת להתמודד עם לא... התמודדות עם קושי גדול להתמודד עם פחד מהמוות התמודדות עם פחדים וחרדות עוד נושאים ...
האתר Coping.EIP.co.il נותן לך תכנים בנושא פתירת בעיות, לפתור בעיות, ייעוץ עסקי לפתרון בעיות ועוד אלפי תכנים נוספים, על כל נושאי החיים - ללא הגבלה! לקביעת פגישה אישית / ייעוץ טלפוני אישי / הזמנת הספרים - צור/י עכשיו קשר: 050-3331-331
© כל הזכויות שמורות לאתר Coping.EIP.co.il בלבד!
מומלץ ביותר, לצטט תוכן מהאתר במקומות שונים,
ובתנאי שתמיד יצורף קישור לכתובת שבה מופיע התוכן המקורי ולאתר.
האתר פותח על ידי אליעד כהן
דף זה נוצר ב 1.5078 שניות - עכשיו 06_03_2026 השעה 23:15:53 - wesi16